мошенничество с ипотекой
Сообщений: 22
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
-
IRINA78
- Сообщений: 243
мошенничество с ипотекой
IRINA78 » 13 янв 2007, 20:01
2) "Первоначальный взнос за счет ипотеки".
Практикуется давно.
Для начала приведем описание этой иллюзии, когда-то сделанное нашим соавтором Николаем Кузнецовым, и чуть ниже дополним его и поспорим с нашим уважаемым соавтором.
Цитата:
Crédito hipotecário sin entrada
В принципе, варианты, когда банк не берет первоначального взноса, существуют. Это относится, как правило, к новым объектам, в том числе на стадии строительства. На огромных планшетах при стройплощадках об этом пишут большими буквами: SIN ENTRADA.
Такой способ продажи устанавливает управляющий банком, финансирующим возведение здания, по соглашению со строительной компанией. Это не правило, а исключение. Попросту говоря, редкость.
Гораздо чаще встречается имитация покупки sin entrada. Суть ее в том, что проныра-риелтор приводит все стороны к соглашению о трюке, который заключается в завышении стоимости объекта и тайной дележке добавки к цене. Ее основная часть идет на первоначальный взнос. Принцип этой схемы:
1) Реальная стоимость объекта принимается за 100% (Например, 100'000€).
2) Объект оценивается как имеющий стоимость 150%. (150'000)
3) Выдается 80%-ный кредит от оценки (150'000€), то есть 120'000€; При этом 20% от оценки, то есть 30'000 должны быть внесены в качестве первоначального взноса.
4) Из выданных 120'000 продавец реально получает свои 100'000€, а оставшиеся 20'000€ идут на первоначальный взнос...
5) Как видим, не хватает еще 10'000€. Они-то и являются предметом торга: что-то может уступить продавец, что-то внести покупатель, (и что-то, якобы, "уступить" банк на условиях повышения процентной ставки по кредиту). При этом всем... Нет, не "при этом", а В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должен заработать посредник-риелтор. Иначе у сделки не будет двигателя. А двигателем переговоров, несомненно, является интерес РИЕЛТОРА.
Кто хоть немного смыслит в подобных переговорах и в подсчете денег, тот сразу сообразил, что покупателя "обувают по-черному". Ему на шею вешают ярмо ощутимо тяжелее того, что ему должно было бы принять на себя при истинном sin entrada.
Я не раз разъяснял покупателям все это, приводил подсчеты ежемесячно переплачиваемых сумм (примерно, 1000 евро в месяц вместо 650 евро ), но... в 100% случаев мои аргументы отлетали от решительно настроенного покупателя, как горох от стенки. Без единого сбоя срабатывал принцип дроби
"радости жизни / прожитые годы = ..."
Активистки и активисты движения "Жизнь" всегда СЕГОДНЯ НА СЕГОДНЯ держат этот показатель на высоте, во что бы это ни выливалось ЗАВТРА. И, по моим наблюдениям, Судьба не всегда была милостива к прожигателям жизни: сегодняшняя лишняя "рюмка выпитой радости" назавтра оборачивалась тяжким похмельем...
Конец цитаты.
Юрий и Татьяна: Позвольте, дорогой читатель, повторить простую мысль: если Вы не юрист международного класса с могучими связями, то НЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙТЕ С ИПОТЕКОЙ. Не идите ни у кого на поводу. Идите традиционным путем.
Николай описал только негативное последствие такого "трюка с ипотекой". Ошибочность варианта "первоначальный взнос в счет ипотеки" еще и в том, что не учитывается налоговая составляющая операции.
В приведенном Николаем примере по уплате первоначального взноса в счет ипотеки будет присутствовать официальная оценка квартиры, равная 150'000 евро.
Сама квартира как правило в таких случаях оформляется традиционно ниже реальной цены процентов на 30, как это принято в Испании, например, по 70'000 евро. По сравнению с реальной ценой покупки это вполне допустимо. Как сказал мой знакомый инспектор из SUMA , "все мы хотим жить и все всё понимаем. Главное - не зарываться". Власти смотрят сквозь пальцы на небольшое, в пределах 30% занижение официально декларируемой цены. И вроде в соотношении с реальной ценой всё нормально.
Но мы уже обратили внимание, что в банковском деле имеется независимая оценка на сумму 150'000 евро. И там же объявленная в эскритуре цена покупки 70'000 по сравнению со 150'000 уже не смотрится невинной шалостью. А ведь налоги платятся с той величины, что записана в эскритуре!
Налоговые службы выжидают года три - четыре, а вдруг плутишка одумается, прибежит с повинной и доплатит укрытую разницу в налогах. Как правило, никто с повинной не прибегает. И тогда в один прекрасный день из налоговой приходит заказное письмо в официальном конверте, в котором написано: Вами куплена в таком-то году квартира стоимостью 150'000 евро (основание: независимая оценка такой-то фирмы от такого-то числа, на основании которой Вами запрашивалась ипотека на сумму 120'000 евро в банке таком-то - читай: Вы, дружище, прекрасно знали истинную цену Вашего приобретения!). Вами купчая была оформлена на заведомо заниженную цену 70'000 евро, тем самым с величины 80'000 евро не были заплачены НДС 7% - 5'600 евро, налог на юридические акты 0,5% - 400 евро, ПЛЮС ВАЛИЯ - 200 евро, регистрационный сбор 250 евро. Итого 6'450 евро.
На недоплаченные налоги и сборы Вам назначен штраф в размере недоплаченного налога 6'450 евро. А также пени за несвоевременную оплату за 4 года исходя из среднегодовой ставки по кредитам 4% годовых с суммы неуплаты и штрафа, что равно 2'064 евро.
Итого к оплате 14'964 евро. Срок оплаты до...
Это решение можно обжаловать в течение двух месяцев там-то...
Жадные, но умные тут же бегут платить. Глупые начинают обжаловать. Тогда за счёт обжалующего назначается новая независимая оценка (500 евро за оценку), которая признаёт, что квартира реально стоит не 150 000 евро (цены-то за 4 года успевают уйти вверх), а 165 000 евро. Желающие могут самостоятельно посчитать дополнительные расходы попытавшегося обжаловать собственное уличение в мошенничестве.
Прецедентов подобного рода имеется немало.
2. А если в результате этого новая независимая оценка всё-таки опровергнет первоначальную оценку четырёхлетней давности и признает теперешнюю стоимость квартиры 120 000 евро, то обратным счётом с учётом официального роста цен на недвижимость в Испании порядка 15% в год будет заявлено проверяющей стороной, что в момент покупки квартира реально стоила что-то около 80 000 евро. То есть с одной стороны имел место обман государства и недоплата налогов (ведь квартира оформлена за 70 000 евро, что меньше доказанной стоимости 80 000 евро), а с другой стороны имел место преступный сговор с целью получения незаконного кредита. В сговор вошли четыре стороны: продавец (в большинстве случаев испанец), банкир (испанец), оценщик (испанец) и покупатель (русский или украинец, казах и т.п.). Первые трое, дабы снять с себя ответственность, легко убедят испанские следственные органы, что поддались на уговоры и давление покупателя. А если они заявят, что пошли на это под угрозами со стороны покупателя, то дай Бог, чтобы всё закончилось только крупными штрафами и материальным возмещением морального ущерба трём остальным "пострадавшим стронам".
С уважением. Юрий.
хотелось бы узнать,что думают об этой статье форумчане,и кто-либо слышал о реальных случаях.
Практикуется давно.
Для начала приведем описание этой иллюзии, когда-то сделанное нашим соавтором Николаем Кузнецовым, и чуть ниже дополним его и поспорим с нашим уважаемым соавтором.
Цитата:
Crédito hipotecário sin entrada
В принципе, варианты, когда банк не берет первоначального взноса, существуют. Это относится, как правило, к новым объектам, в том числе на стадии строительства. На огромных планшетах при стройплощадках об этом пишут большими буквами: SIN ENTRADA.
Такой способ продажи устанавливает управляющий банком, финансирующим возведение здания, по соглашению со строительной компанией. Это не правило, а исключение. Попросту говоря, редкость.
Гораздо чаще встречается имитация покупки sin entrada. Суть ее в том, что проныра-риелтор приводит все стороны к соглашению о трюке, который заключается в завышении стоимости объекта и тайной дележке добавки к цене. Ее основная часть идет на первоначальный взнос. Принцип этой схемы:
1) Реальная стоимость объекта принимается за 100% (Например, 100'000€).
2) Объект оценивается как имеющий стоимость 150%. (150'000)
3) Выдается 80%-ный кредит от оценки (150'000€), то есть 120'000€; При этом 20% от оценки, то есть 30'000 должны быть внесены в качестве первоначального взноса.
4) Из выданных 120'000 продавец реально получает свои 100'000€, а оставшиеся 20'000€ идут на первоначальный взнос...
5) Как видим, не хватает еще 10'000€. Они-то и являются предметом торга: что-то может уступить продавец, что-то внести покупатель, (и что-то, якобы, "уступить" банк на условиях повышения процентной ставки по кредиту). При этом всем... Нет, не "при этом", а В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должен заработать посредник-риелтор. Иначе у сделки не будет двигателя. А двигателем переговоров, несомненно, является интерес РИЕЛТОРА.
Кто хоть немного смыслит в подобных переговорах и в подсчете денег, тот сразу сообразил, что покупателя "обувают по-черному". Ему на шею вешают ярмо ощутимо тяжелее того, что ему должно было бы принять на себя при истинном sin entrada.
Я не раз разъяснял покупателям все это, приводил подсчеты ежемесячно переплачиваемых сумм (примерно, 1000 евро в месяц вместо 650 евро ), но... в 100% случаев мои аргументы отлетали от решительно настроенного покупателя, как горох от стенки. Без единого сбоя срабатывал принцип дроби
"радости жизни / прожитые годы = ..."
Активистки и активисты движения "Жизнь" всегда СЕГОДНЯ НА СЕГОДНЯ держат этот показатель на высоте, во что бы это ни выливалось ЗАВТРА. И, по моим наблюдениям, Судьба не всегда была милостива к прожигателям жизни: сегодняшняя лишняя "рюмка выпитой радости" назавтра оборачивалась тяжким похмельем...
Конец цитаты.
Юрий и Татьяна: Позвольте, дорогой читатель, повторить простую мысль: если Вы не юрист международного класса с могучими связями, то НЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙТЕ С ИПОТЕКОЙ. Не идите ни у кого на поводу. Идите традиционным путем.
Николай описал только негативное последствие такого "трюка с ипотекой". Ошибочность варианта "первоначальный взнос в счет ипотеки" еще и в том, что не учитывается налоговая составляющая операции.
В приведенном Николаем примере по уплате первоначального взноса в счет ипотеки будет присутствовать официальная оценка квартиры, равная 150'000 евро.
Сама квартира как правило в таких случаях оформляется традиционно ниже реальной цены процентов на 30, как это принято в Испании, например, по 70'000 евро. По сравнению с реальной ценой покупки это вполне допустимо. Как сказал мой знакомый инспектор из SUMA , "все мы хотим жить и все всё понимаем. Главное - не зарываться". Власти смотрят сквозь пальцы на небольшое, в пределах 30% занижение официально декларируемой цены. И вроде в соотношении с реальной ценой всё нормально.
Но мы уже обратили внимание, что в банковском деле имеется независимая оценка на сумму 150'000 евро. И там же объявленная в эскритуре цена покупки 70'000 по сравнению со 150'000 уже не смотрится невинной шалостью. А ведь налоги платятся с той величины, что записана в эскритуре!
Налоговые службы выжидают года три - четыре, а вдруг плутишка одумается, прибежит с повинной и доплатит укрытую разницу в налогах. Как правило, никто с повинной не прибегает. И тогда в один прекрасный день из налоговой приходит заказное письмо в официальном конверте, в котором написано: Вами куплена в таком-то году квартира стоимостью 150'000 евро (основание: независимая оценка такой-то фирмы от такого-то числа, на основании которой Вами запрашивалась ипотека на сумму 120'000 евро в банке таком-то - читай: Вы, дружище, прекрасно знали истинную цену Вашего приобретения!). Вами купчая была оформлена на заведомо заниженную цену 70'000 евро, тем самым с величины 80'000 евро не были заплачены НДС 7% - 5'600 евро, налог на юридические акты 0,5% - 400 евро, ПЛЮС ВАЛИЯ - 200 евро, регистрационный сбор 250 евро. Итого 6'450 евро.
На недоплаченные налоги и сборы Вам назначен штраф в размере недоплаченного налога 6'450 евро. А также пени за несвоевременную оплату за 4 года исходя из среднегодовой ставки по кредитам 4% годовых с суммы неуплаты и штрафа, что равно 2'064 евро.
Итого к оплате 14'964 евро. Срок оплаты до...
Это решение можно обжаловать в течение двух месяцев там-то...
Жадные, но умные тут же бегут платить. Глупые начинают обжаловать. Тогда за счёт обжалующего назначается новая независимая оценка (500 евро за оценку), которая признаёт, что квартира реально стоит не 150 000 евро (цены-то за 4 года успевают уйти вверх), а 165 000 евро. Желающие могут самостоятельно посчитать дополнительные расходы попытавшегося обжаловать собственное уличение в мошенничестве.
Прецедентов подобного рода имеется немало.
2. А если в результате этого новая независимая оценка всё-таки опровергнет первоначальную оценку четырёхлетней давности и признает теперешнюю стоимость квартиры 120 000 евро, то обратным счётом с учётом официального роста цен на недвижимость в Испании порядка 15% в год будет заявлено проверяющей стороной, что в момент покупки квартира реально стоила что-то около 80 000 евро. То есть с одной стороны имел место обман государства и недоплата налогов (ведь квартира оформлена за 70 000 евро, что меньше доказанной стоимости 80 000 евро), а с другой стороны имел место преступный сговор с целью получения незаконного кредита. В сговор вошли четыре стороны: продавец (в большинстве случаев испанец), банкир (испанец), оценщик (испанец) и покупатель (русский или украинец, казах и т.п.). Первые трое, дабы снять с себя ответственность, легко убедят испанские следственные органы, что поддались на уговоры и давление покупателя. А если они заявят, что пошли на это под угрозами со стороны покупателя, то дай Бог, чтобы всё закончилось только крупными штрафами и материальным возмещением морального ущерба трём остальным "пострадавшим стронам".
С уважением. Юрий.
хотелось бы узнать,что думают об этой статье форумчане,и кто-либо слышал о реальных случаях.
-
серрует
- Сообщений: 294
серрует » 13 янв 2007, 22:21
Ирина78,что здесь много обмана - то с этим никто не спорит,я думаю?
Проблема в другом у испанцов существует мнение,что иммигранты всё покупают на льготных условиях и с какой-то материальной помощью от
Испанских властей. Хотя всё обстоит ровно наоборот.
Проблема в другом у испанцов существует мнение,что иммигранты всё покупают на льготных условиях и с какой-то материальной помощью от
Испанских властей. Хотя всё обстоит ровно наоборот.
-
Spaintravel
- Сообщений: 5080
Spaintravel » 15 янв 2007, 00:06
Описанный принцип приобретения недвижимости, получения ипотеки и обмана налоговой испекции имеет место быть. И не обязательно покупателем является иностранец.
Испанцы с удовольствием пользуются каждым удобным случаем, чтобы зажать налоги. Другое дело, как совершенно правильно замечено, "не зарываться". Действительно Hacienda смотрит сквозь пальцы на некоторые нарушения, зная, с кого стоит спросить. Испанцы, наученные опытом родственников и знакомых, обманывают по-тихоньку по-маленьку, а тех, кто наглеет всенародно выводят на чистую воду. Достаточно вспомнить известных артистов.
Иностранцы, а в частности бывшие совки, привыкшие обманывать государство, прокалываются легче, потому что не знают нюансов местной психологии, считают испанцев глупее себя и, обалдев от южного солнца, чувствуют этакую вседозволенность. Подобные проблемы не обязательно могут быть связаны с ипотекой, но, как правило, всегда это последствие желания обхитрить, пойти обходным путем и излишней самоуверенности (колобок в натуре).
Остается еще раз напомнить "умникам", что в малознакомой стране, где всегда найдется кто-то умнее, предпочтительнее строго следовать законам и правилам.
Испанцы с удовольствием пользуются каждым удобным случаем, чтобы зажать налоги. Другое дело, как совершенно правильно замечено, "не зарываться". Действительно Hacienda смотрит сквозь пальцы на некоторые нарушения, зная, с кого стоит спросить. Испанцы, наученные опытом родственников и знакомых, обманывают по-тихоньку по-маленьку, а тех, кто наглеет всенародно выводят на чистую воду. Достаточно вспомнить известных артистов.
Иностранцы, а в частности бывшие совки, привыкшие обманывать государство, прокалываются легче, потому что не знают нюансов местной психологии, считают испанцев глупее себя и, обалдев от южного солнца, чувствуют этакую вседозволенность. Подобные проблемы не обязательно могут быть связаны с ипотекой, но, как правило, всегда это последствие желания обхитрить, пойти обходным путем и излишней самоуверенности (колобок в натуре).
Остается еще раз напомнить "умникам", что в малознакомой стране, где всегда найдется кто-то умнее, предпочтительнее строго следовать законам и правилам.
Улыбайтесь сегодня, завтра Вам уже может быть не до улыбки.
www.barcelona-costabrava.com
www.gidbarselona.ru
http://spaintravel1.narod.ru/index.html
www.barcelona-costabrava.com
www.gidbarselona.ru
http://spaintravel1.narod.ru/index.html
Последний раз редактировалось Spaintravel 15 янв 2007, 08:44, всего редактировалось 1 раз.
-
AKILLA
- Сообщений: 86
AKILLA » 15 янв 2007, 05:13
Остается еще раз напомнить "умникам", что в малознакомой стране, где всегда найдется кто-то умнее, предпочтительнее строго следовать законам и правилам.
По крайней мере первое время, пока не узнаешь всех нюансов и не станешь умнее местных...
КУЛЬТУРА РОЖДАЕТ ЦИВИЛИЗАЦИЮ - ЦИВИЛИЗАЦИЯ УБИВАЕТ КУЛЬТУРУ !
-
KATUSHKA
- Сообщений: 335
KATUSHKA » 16 янв 2007, 15:32
Вот такой вопрос меня интересует, немного не относящийся к теме, но раз уж заговорили про асиенду и всякие налоги...
Находясь в Испании и покупая товар на сумму более 90-100 евро для вывоза (подарок, жемчуг и т.д), иностранец уплачивает НДС, который по идее не должен был бы платить раз он не гражданин Испании, и оформив специальные бумаги, в аэропорту, при вылете, при наличие билета, ему возвращают 10%.
С этим никогда не было проблем у меня, до тех пор пока не появилась в моём паспорте виза на "воссоединение семьи" итархета резиденции. В этот раз при вылете мне ничего не возвернули, мотивируя это всякими отмазками, типа "ты всё равно летишь через Вену и там обратишься и тебе вернут деньги..." Но естественно, ничего этого не получилось...
Теперь я в полном замешательстве. Вроде бы живёшь тут, но пока и гражданином не являшься... Законно ли это оформлять на загранпаспорт TAX-FREE? Кто-нибудь этим пользуется?
Находясь в Испании и покупая товар на сумму более 90-100 евро для вывоза (подарок, жемчуг и т.д), иностранец уплачивает НДС, который по идее не должен был бы платить раз он не гражданин Испании, и оформив специальные бумаги, в аэропорту, при вылете, при наличие билета, ему возвращают 10%.
С этим никогда не было проблем у меня, до тех пор пока не появилась в моём паспорте виза на "воссоединение семьи" итархета резиденции. В этот раз при вылете мне ничего не возвернули, мотивируя это всякими отмазками, типа "ты всё равно летишь через Вену и там обратишься и тебе вернут деньги..." Но естественно, ничего этого не получилось...
Теперь я в полном замешательстве. Вроде бы живёшь тут, но пока и гражданином не являшься... Законно ли это оформлять на загранпаспорт TAX-FREE? Кто-нибудь этим пользуется?
Слабый пол сильнее сильного, в силу слабости сильного пола к слабому!
-
GuessWho
- Сообщений: 3570
GuessWho » 16 янв 2007, 16:09
KATUSHKA писал(а):Вот такой вопрос меня интересует, немного не относящийся к теме, но раз уж заговорили про асиенду и всякие налоги...
Находясь в Испании и покупая товар на сумму более 90-100 евро для вывоза (подарок, жемчуг и т.д), иностранец уплачивает НДС, который по идее не должен был бы платить раз он не гражданин Испании, и оформив специальные бумаги, в аэропорту, при вылете, при наличие билета, ему возвращают 10%.
С этим никогда не было проблем у меня, до тех пор пока не появилась в моём паспорте виза на "воссоединение семьи" итархета резиденции. В этот раз при вылете мне ничего не возвернули, мотивируя это всякими отмазками, типа "ты всё равно летишь через Вену и там обратишься и тебе вернут деньги..." Но естественно, ничего этого не получилось...
Теперь я в полном замешательстве. Вроде бы живёшь тут, но пока и гражданином не являшься... Законно ли это оформлять на загранпаспорт TAX-FREE? Кто-нибудь этим пользуется?
То, о чем Вы написали (возврат НДС при выезде из страны), распространяется не на иностранцев как таковых, а на НЕРЕЗИДЕНТОВ, т.е. на иностранных граждан, не прожива.щих постоянно в Испании . Другое дело, что иногда удается, используя не испанский паспорт, при выезде из Испании "свалять ваньку" и возвернуть IVA. Но получается это не всегда. Вот у Вас, например, не получилось.
Якщо людина не смiється, вона мабуть хвора, або пiдлюка
-
GuessWho
- Сообщений: 3570
GuessWho » 16 янв 2007, 16:19
Guess Who писал(а):KATUSHKA писал(а):Вот такой вопрос меня интересует, немного не относящийся к теме, но раз уж заговорили про асиенду и всякие налоги...
Находясь в Испании и покупая товар на сумму более 90-100 евро для вывоза (подарок, жемчуг и т.д), иностранец уплачивает НДС, который по идее не должен был бы платить раз он не гражданин Испании, и оформив специальные бумаги, в аэропорту, при вылете, при наличие билета, ему возвращают 10%.
С этим никогда не было проблем у меня, до тех пор пока не появилась в моём паспорте виза на "воссоединение семьи" итархета резиденции. В этот раз при вылете мне ничего не возвернули, мотивируя это всякими отмазками, типа "ты всё равно летишь через Вену и там обратишься и тебе вернут деньги..." Но естественно, ничего этого не получилось...
Теперь я в полном замешательстве. Вроде бы живёшь тут, но пока и гражданином не являшься... Законно ли это оформлять на загранпаспорт TAX-FREE? Кто-нибудь этим пользуется?
То, о чем Вы написали (возврат НДС при выезде из страны), распространяется не на иностранцев как таковых, а на НЕРЕЗИДЕНТОВ, т.е. на иностранных граждан, не проживающих постоянно в Испании. Другое дело, что иногда удается, используя не испанский паспорт, при выезде из Испании "свалять ваньку" и возвернуть IVA. Но получается это не всегда. Вот у Вас, например, не получилось.
Якщо людина не смiється, вона мабуть хвора, або пiдлюка
-
Inca
- Сообщений: 39
Inca » 17 янв 2007, 14:46
Не стоит преувеличивать опасность с переоценкой банком квартиры. Как правило прежде чем дать согласие на выдачу ипотечного кредита, банк проводит независимую оценку квартиры, и оценочная стоимость должна быть всегда выше суммы, которую вы просите в кредит. В противном случае банк вам попросту откажет в выдаче кредита.
Сообщений: 22
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0